Pour revenir sur le côté légal de la chose, certes il est bon de ne pas la contourner ou de l’enfreindre, mais dit dans la bouche du PP, cela perd tout son sens et toute sa puissance. Le Peuple espagnol est fondamentalement attaché à la démocratie. Il n’est cependant pas à la tête du mouvement. Et à partir de là on voit le faisceau diverger du 0, vers le haut pour les banques centrales des pays sérieux, vers le bas pour les banques centrales des pays douteux. Mais une monarchie acceptée par l’ensemble du peuple espagnol, donc légitime. Ils ne feront pas grève de façon massive. Un vote pour du beurre ? Je me fais déjà une idée du résultat, pas vous ? En réalité, l’indépendantisme catalan actuel à plus à voir avec les vagues populistes d’extrême droite qui ont secoué un peu l’ Italie dans les années 90 avec la volonté de certains de séparer le Nord riche du Sud pauvre. Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... http://latertuliard.com/noticias/?p=387477, Inscrivez-vous pour participer à AgoraVox. Et les indépendandistes catalans pensent que leur région serait économiquement plus forte si elle ne faisait pas partie de l’Espagne. Asia - le 02/10/17 à 22h08 je savais même pas que la catalogne existé. A chaque match du FC Barcelone, à la 17e minute et 14e seconde, le public se met à crier 'independencia!'.". Votre union anti peuple catalan est touchante... Mais les faits sont têtus... Ainsi selon le dernier sondage Gesop les partis indépendantistes rafleraient la mise avec 73 sièges contre 53 pour les partis unionistes... La démocratie c’est plutôt vous qui vous asseyez dessus sans vergogne ! Ils n’ont pas oublié que c’est leur roi qui les a défendu en 81 lors de la tentative de coup d’Etat. Contrairement au référendum pour l’indépendance de la Crimée où l’ordre constitutionnel ukrainien antérieur avait été aboli par la « révolution de Maïdan », dans le cas de la Catalogne, l’ordre constitutionnel espagnol existe bel et bien. L’UE ne veut pas de conflits internes. Les espagnols ne veulent PAS se défaire de leur roi. Le + de l’article : Et maintenant ? Catalogne : «Défaire l'Espagne, c'est défaire l'Europe», prévient Valls L'ancien Premier ministre, né à Barcelone, estime que proclamer l'indépendance de la Catalogne «serait une folie». Elle a toujours existé sous l’égide espagnole et si elle était réprimée sous Franco, la région possède un statut d’autonomie renforcée qui donne à Barcelone le droit de l’exprimer pleinement dans la vie quotidienne et l’éducation. A ce moment, il ne reste que des brochures, des livres justifiant la cause et le combat, le plus souvent dans les réserves des médiathèques de province ou dans quelques bibliothèques confidentielles. C'est parce qu'il accordait peu de crédit à la victoire du "oui" que le Royaume-Uni a autorisé la tenue du référendum en Ecosse le 18 septembre. Ce qui explique son alliance avec les catalanistes traditionnels. J’ai 100€ placé dans une banque française et ces 100€ constituent une créance sur cette banque (la banque me doit 100€). Même raison. Du type « le bolchevisme c’est super chouette, c’est un modèle d’avenir et dézinguer les traitres c’est tout à fait normal » ou « le Venezuela c’est une super démocratie ». Le Tribunal constitutionnel a suspendu, lundi 29 septembre, l'organisation du référendum sur l'indépendance de la Catalogne. @McGurk : le jugement de Georges Freche, feu Président de la région Languedoc Roussillon, sur les catalans Français pourtant beaucoup moins virulents que les catalans Espagnols, n’est pas flatteur ! Que s'est-il donc passé quand la courbe est revenue vers le 0 ? Et le bilan de ces créances on les voit sur la partie gauche du graphique avec les courbes qui oscillent autours de 0. Les élections de 36 portent le Frente Popular au pouvoir. La somme de tous les soldes target2 est égale à 0 (la dette de Tartempion envers X, Y ou Z correspond aux créances de X, Y, ou Z sur Tartempion). Elle préfère être rattachée directement à l’Espagne ou… à la France. Le débat virulent sur l'indépendance de la Catalogne est une très mauvaise nouvelle pour l'Union européenne. Selon un récent sondage publié par le Centre d'Estudis d'Opinio, 58,8% des Catalans se disent totalement prêts ou assez d'accord avec l'existence d'un Etat catalan indépendant, 31,9% préférant rester au sein de l'Espagne. Les Catalans ne souhaitent pas l'indépendance : la majorité d'entre eux sont contre. Il vous échappe que la CUP est considérée comme « anticapitaliste et europhobe » par les médias et « étapiste » selon d’autres organisations de gauche qui ne militent pas pour l’indépendance. "On ne parle pas d'un territoire secondaire pour le pays, mais de la région la plus industrialisée. L’Espagne en tant que nation n’aurait aucun intérêt à voir la Catalogne devenir un pays indépendant. De fait, l'organisation du référendum est donc suspendue en attendant que le Tribunal détermine si cette consultation populaire viole ou non la Constitution espagnole. Un record dans le genre ! Alors elle est minoritaire, certes, mais dans le processus elle se renforce chaque jour. - le mouvement s’étends et acquiert une visibilité médiatique à l’occasion d’un scrutin local ou régional. et obtus est obligé de se plier à la dure loi de la finance !«. cela m’étonnerait beaucoup que la population perde la ferveur de vouloir se gouverner seule. Les espagnols ne veulent PAS se défaire de (...), @Mmarvinbear Avec ce genre d’argument, on justifie le caprice d’un enfant de dix ans qui ne veut pas écouter ses parents. a affirmé Mariano Rajoy, pour tenter de rassurer des Catalans très Au commencement de la zone euro les capitaux circulaient d'un pays vers l'autre (liberté des mouvements des capitaux oblige) et grosso modo les créances des banques centrales les unes sur les autres s'équilibraient. L’Espagne, un pays de l’Union européenne situé juste au sud de la France, connaît en ce moment une grosse crise. Quand aux travailleurs, ils ont eux compris qu’ils n’étaient plus en 1950 et que la lutte des classes était un concept complètement dépassé et obsolète. Mais in fine, ces 100€ constituent une créance sur la Banque de France (la BdF me doit ces 100€). La Catalogne est une nation sans Etat.". Et cette fuite des capitaux entraînerait une dette monumentale que la BCE serait tenue de payer rubis sur l’ongle aux banque centrales des pays considérés, à tort ou à raison, comme stables. Mais ils avaient trop peur du résultat : les Catalans en ont marre de financer l’échec des politiques néo-franquistes du PP. Temps de lecture : 2 minutes Nous nous proposons dans cet article de résumer, de manière synthétique et non exhaustive, une série d’arguments, peu évoqués par les commentaires des grands médias français, en défaveur de l’indépendance de la Catalogne. Faudrait déjà qu’elle existe, la république catalane. Depuis 2010, date de la décision du Tribunal constitutionnel d'annuler en partie un statut reconnaissant la Catalogne comme "nation", les tensions avec le pouvoir espagnol se sont ravivées. Il est tout d’abord apparu que les catalans étaient divisés sur la question de l’indépendance. Ils sont jugés et enfermés pour quelques années ou plus. La seule manière qu’il a de brider le droit à l’autodétermination du peuple catalan c’est la répression qu’il s’apprête à mettre en oeuvre par l’application de l’article 155, puis de l’article 116 (état d’urgence) en cas (et c’est une certitude) de résistance de la population catalane. Une décision finale qui pourrait survenir dans plusieurs mois, voire plusieurs années. Personne n’imagine maintenant en refaire une entité séparée de la France. Leur volonté d'indépendance ne date pas d'hier. Par ailleurs notez que la Constitution est invalidée par le droit international à partir du moment où un peuple désire sortir de ce carcan et exige son indépendance : Arrêt du Tribunal de la Haye sur les Ah bon ? A part la volonté de garder l’argent de la région pour soi, les indépendantistes actuels n’ont aucune raison. Appréciation subjective qui se heurte à la perception qu’en ont les Catalans, violentés chez eux, le 1er octobre, par la police de la Monarchie issue du franquisme... par ailleurs le Droit à l’autodétermination prévu par les lois internationales n’exige absolument pas qu’un peuple se justifie (à vos yeux ou à celui d’autres) pour demander et obtenir son indépendance... Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. Les sondages donnaient plus de 35 % à Marine le Pen au premier tour. sur la question de l’indépendance, et préserver le redressement L’ économie ? L’erreur de Rajoy aura été de vouloir annuler le nouveau statut d’autonomie de 2006 en Catalogne, pourtant approuvé par Référendum par la population. Laissez tomber, c’est un anarchiste révolutionnaire. Et tout le monde leur disent en substance qu’ils sont en train de faire une énorme connerie à s’obstiner et par abimer leur propre idéologie. - soit en développant des actions plus violentes. Ils ne paieront jamais non plus leur dette à l’Espagne, après avoir bien profité du système national en se barrant avec leur caisse. Si les madrilènes ont matraqué, ce sont les barcelonais qui ont mis les matraques dans leurs mains. Le monde ne fonctionne pas selon vos croyances, c’est la raison pour laquelle rien ne se passe comme vous l’espérez. Pas la CUP... Même s’ils sont encore minoritaires ils sont anticapitalistes et anti UE... Si la Catalogne ne peut pas quitter l’ Espagne, c’est avant tout parce que cela n’aurait aucun sens. @jajaAppréciation subjective qui se heurte à la perception qu’en ont les Catalans, violentés chez eux, le 1er octobre. Le chef du gouvernement espagnol a Les Catalans ont d'ailleurs choisi le 11 septembre comme jour de fête nationale, la Diada. En fait c'est faux. De Gaulle était beaucoup moins con que Puigdemont ! L’indépendance de la Catalogne, même amicale, entraînerait également un appauvrissement brutal de la région, ce qui se traduira par une chute de 15 à 20% de son PIB. “La Catalogne est autonome sur pratiquement tout, à part quelques compétences relatives à la Nation restées régaliennes“, souligne Benoît Pellistrandi, historien de l’Espagne. La Catalogne fait du commerce avec toute l’ Espagne librement. Cela n’arrivera pas. Les nationalistes catalans ne coiçoivent pas l’indépendance en dehors de j’UE et de l’Euro, tout le grotesque de la situation. un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête ». Si le PSOE ou Podemos se plaignent du résultat, ils sont les premiers responsables de leurs échecs. Or, en Catalogne espagnole, un tel sentiment est au contraire partagé par une frange très importante de la population, et il suffit pour s’en convaincre de se balader dans les rues de Barcelone et de voir suspendus aux balcons des centaines, des milliers d’esteladas []. Mais non ça ne m’emmerde pas voyons... d’ailleurs j’ai déjà expliqué plus haut dans ce fil (20 oct 15h08) pourquoi les Catalans avaient voté massivement la Constitution  : « Et vous savez, tout comme moi, pourquoi la Constitution de 1978 a été D'autre part, il n'y a pas de droits historiques ou sociaux qui les conseillent, seulement des intérêts partisans, idéologiques et … En Suisse la banque centrale réclame à la Banque de France le paiement en devise (autre que l'euro franc) des 100€. Moins du tiers du pays passe sous contrôle nationaliste sans aucune grande ville, mais beaucoup de villes moyennes voient leurs garnisons se révolter. Soyez alerté(e) en temps réel avec l'application franceinfo : Connectez-vous à votre compte franceinfo pour participer à la conversation. La Catalogne est l’une des régions les plus riches d’Espagne. S'il vous plaît ne confondez pas l'opinion publique, la grande majorité des Catalans et des Espagnols ne veulent pas que la Catalogne devienne indépendante de l'Espagne. Ce serait une raison, l’Espagne est une monarchie. L’économie catalane affaiblie par l’Espagne. Une volonté d’ indépendance se construit et se justifie pour être compréhensible et encouragée par le monde extérieur. actualite Pourquoi l'indépendance de la Catalogne fait trembler l'Espagne Les élections régionales qui se déroulent ce dimanche en Catalogne pourraient être synonymes de l'indépendance. Quant aux pays voisins de l'Espagne, ils ont déjà annoncé qu'ils ne reconnaîtraient pas une éventuelle indépendance de la Catalogne. Pour François Asselineau, le démembrement de l'Espagne, par l'Indépendance de la Catalogne n'est qu'une première étape ! - un groupe d’activistes tente alors en général de poursuivre la lutte mais avec moins d moyens, de possibilités, victime de plus de surveillance et ayant perdu tous contacts et tous appuis financiers sérieux, il ne peuvent pas donner plus d’éclats à leurs actions. Quand des capitaux fuient massivement la France pour se réfugier en Suisse, les banques suisses détiennent des créances sur la banque centrale française, créances qu'elles transfèrent à la banque centrale suisse qui se charge de les récupérer sous la forme d'un transfert d'or où de devises autres que le franc depuis la Banque de France vers la banque centrale suisse. Las, malgré une stricte éducation militaire et phalangiste, Juan-Carlos n’a aucune intention de perpétuer ce qu’il considère dès les années 60 comme un anachronisme certain. »@Mmarvinbear :« La liberté ? à une dictature, ce n’est pas la loi qui détermine la volonté des Certains catalans ne s’en cachent pas, voulant un meilleur contrôle économique des ressources de la région pour que Barcelone ne finance plus les déficits de Séville et de Cadix. Madrid doit estimer que le pouvoir central doit garder un minimum de puissance pour éviter un effet centrifuge qui disloquerait le pays au final. Son enjeu n’est pas la gestion des compétences régionales, mais ni plus ni moins que l’indépendance de la Catalogne vis-à-vis de l’Espagne, autrement dit la sécession d’une région à partir d’un État actuellement membre de l’UE et de la … "Les Catalans partagent une identité commune, affirme Frédéric Alchalabi, maître de conférences en espagnol à l'université de Nantes, interrogé par francetv info. - la seconde génération de dirigeant est arrêtée à son tour. Au grand dam du gouvernement central espagnol.” (2) En France, c’est un peu “r Les Catalans ont d'ailleurs choisi le 11 septembre comme jour de fête nationale, Depuis 2010, date de la décision du Tribunal constitutionnel d'annuler en partie un statut reconnaissant la Catalogne comme "nation", les tensions avec le pouvoir espagnol se sont ravivées. Et c’est pourquoi les dirigeants allemands et les autorités européennes sont embêtées par l'indépendance de la Catalogne. », @jaja : « La droite catalane et la gauche n’ayant pas le même projet social pour le pays... ». revenir, je vais leur dire, mon Dieu, je me suis trompé, je vous demande @jaja : lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle Genre 2 3 % de la population. Pourquoi s’imposer des barrières et des douanes supplémentaires qui n’existent pas maintenant ? C’est un jour historique que s’apprête à vivre l’Espagne ce dimanche. L’oligarchie française niquerait-elle l’oeil d’Horus ? Les élections espagnoles sont libres et fiables, au niveau local comme national. On retrouve la même volonté de vouloir garder ses fruits pour soi, enrobé dans un nationalisme sirupeux et naïf. Mais le scrutin s’est déroulé dans un climat de grande violence ( 41 morts répertoriés ) et cela encourage les nationalistes à agir. C’est le début de la décadence, c’est je pense inévitable, dû en grande partie aux affaires de corruption et de lobby sur ces institutions. Dire que les indépendantistes sont minoritaires c’est le crédo de votre maître Rajoy qui, s’il en était si sûr n’aurait pas cherché à empêcher un Référendum, bien au contraire il l’aurait lui-même organisé !. :). A moins bien sûr que l’Espagne se rebelle et Il prône tout en voulant tout sans contrepartie et surtout sans comprendre les conséquences de ces propos si ceux-ci se réalisaient vraiment. “Qu'ils soient pour l'indépendance, ou non, les citoyens de l'autre puissante communauté autonome espèrent pouvoir s'exprimer librement sur leur avenir au sein de l'État espagnol. Parce que l'économie espagnole en pâtirait L'indépendance de la Catalogne représenterait une importante perte économique pour l'Espagne. les droits fondamentaux de tous sont respectés. Après la reconnaissance d'une nation catalane en 2006, le retrait de celle-ci en 2010, un premier référendum à titre simplement consultatif en 2014, la Catalogne s'est vue de nouveau confrontée à un second référendum ce 1er octobre dernier demandant réponse aux catalans quant à leur avenir. Espagne : Rajoy destitue le Et d'où la Catalogne tirera-t-elle cet argent ? Les unionistes sont majoritaire, ont le soutiens de toute l’Europe et ont la Loi de leur côtés, il étaient évident que la majorités silencieuse ne pouvait pas perdre. Le coeur du problème c'est le solde target2. Puigdemont et la convocation d’élections régionales dans les six Si demain il y avait EN FRANCE ou EN ESPAGNE ou ailleurs dans n’importe quel pays démocratique, une majorité qui décide démocratiquement de changer de constitution, cette décision prévaudrait sur la constitution qui a permis ce vote. EUROPE Espagne : pourquoi la Catalogne déclenche une crise politique . Car si la Catalogne devient indépendante elle sort automatiquement de l'UE et de l'euro. Il se garde bien de critiquer le régime et donne tous les gages. Le coeur du problème c'est le solde target2. La Monarchie existait en Espagne bien avant Franco, vous savez. Et dans leur immense majorité, ils savent que cela ne rime à rien de vouloir séparer les deux. Son fils héritier, le comte de Barcelone, est aussi un soutient de Franco mais le Caudillo veut en premier lieu changer en profondeur la société espagnole afin d’assurer la pérennité de son action. seront de leur poche ! Cette question : « Voulez-vous que la Catalogne soit un état… Jusqu’à présent, les institutions de l’Union Européenne étaient restées relativement discrètes à propos du référendum sur l’indépendance de la Catalogne qui doit avoir lieu le 1er octobre prochain. La plupart du temps, le mouvement s’arrête là. Cette enquête indique que, pour la première fois depuis 2012, le « oui » à l'indépendance de la Catalogne est dépassé par la volonté de rester unie à l'Espagne. C’est pourtant le cas avec vos idéaux de liberté à tout niveau...sans les devoirs que vous oubliez (je dirais plutôt « occultez »). On peut appeler cela coïncidences, laissez-moi en douter.D’autre part, des doutes planent sur les résultats des dernières elections de décembre 2015 et juillet 2016, en effet la société INDRA qui a officialement gérer les élections est elle aussi tâchée de nombreux soupçons de fraude dans plusieurs suffrages internationaux. Il s'agit en effet de la région la plus prospère et la plus industrialisée, qui produit près de 20% des richesses du pays. Le 28 septembre 2016, le nouveau président annonce l’organisation d’un nouveau référendum pour le 1 er octobre 2017, quel que soit l’avis du gouvernement espagnol [18].. Malgré le faible taux de participation (42 %) mais un accord à 90 % des votants, le 10 octobre 2017 Carles Puigdemont déclare l’indépendance de la Catalogne. Mais tout simplement le mécanisme inverse : les capitaux ont fuit l'Allemagne pour retourner vers les banques du Club Med. Tout le montre. Si les indépendantistes étaient minoritaires aux dermières elections, comment se retrouvent-ils majoritaires au parlement ? sécession. Vous avez beaucoup d’attachements à vouloir améliorer le sort des autres. C'est une dette entre les banques centrales de la zone euro que l'on peut visualiser sur le graphique que l’on peut télécharger ici : http://www.economiematin.fr/img/Capture%20d%E2%80%99e%CC%81cran%202017-01-30%20a%CC%80%2019_37_40.png. Je n’y peut rien ! Que la CUP soit conne au point de pensez que la bourgeoise Catalogne va fonder un état socialiste c’est amusant à défault d’être crédible. Il change d’avis quand un député de droite nationaliste, Sotelo, est tué par des républicains. Quand vous dites que « La dynastie actuelle remonte à Louis XIV, la monarchie à la création de l’Espagne, l’Espagne est née monarchie. Cela n’importe que peu car il vaut mieux un régime de monarchie démocratique qu’une république dictatoriale comme en Corée du Nord ou à Cuba. Cela donne un vrai coup de pied dans leur mouvement débile et porte un bon coup à leurs finances. Ce triste sire se moquant éperdument de la démocratie.... ce qui lui revient en pleine gueule aujourd’hui ! Et vous prétendez faire dire à ce texte que si une poignée de Bretons ou de Basques ou de Niçois, ou de Lyonnais organisaient un vote en dehors de toute règle démocratiquement acceptée il faudrait accepter qu’ils ne soient plus des Français mais des Bretons ou des Basques ou des Niçois etc etc ...Et pourquoi pas un arrondissement de Paris ou un quartier de Nice ou même de Saint Feliu d’Amont qui ferait sécession ? Ça n’est qu’ensuite qu’est intervenu un second vote, en Algérie seulement, pour ou contre la création d’un état Algérien indépendant de la France. Noël : les secrets du Stollen, la brioche allemande, Photo Hebdo : une tempête de neige, des santons géants et un archer optimiste, Brexit : en France, l'inquiétude des producteurs de champagne, Référendum sur l’environnement : "Dans notre monde industriel, on a besoin de stabilité réglementaire", alerte le président de France Industrie. l’autonomie catalane ni la gouvernance autonome ne sont suspendues", Il a cru devoir valider les résultats d’une pseudo consultation électorale et une fois coincé s’appuyer sur ce résultat pour s’enferrer encore davantage dans une position intenable. Or sur le graphique c'est la courbe en rouge (en bas) : C'est 300 milliards d'euros pour toute l'Espagne donc au moins 60 milliards pour la Catalogne. Ils ont voulu obtenir une autonomie comparable à celle des Basques. Plus tard, à la sortie de la guerre civile, dès 1939, le sentiment identitaire s'est accru face à la répression encore plus poussée de Franco contre les spécificités catalanes. - le mouvement retourne devant les urnes, obtenant à nouveau 1 % des voix. Rajoy demande aussi que tout le gouvernement catalan présidé par Ni même les catalans d’ailleurs. Et après on en reparle. La République ? Qu’est-ce que cette région ? Sur ce point, le gouvernement espagnol est confronté aux mêmes problématiques que son homologue britannique durant la campagne du référendum écossais. Si toutes les banques centrales de la zone fusionnent avec la BCE alors la dette interbancaire disparaît. Charte de modération. Mais vous n’arriverez jamais à rien tant que vous ne regarderez pas le monde tel qu’il est, et pas tel que vous voulez qu’il soit. Franco hésite et refuse dans un premier temps. * L’indépendance est principalement un mouvement de la bourgeoisie catalane auxquel se greffent des nationalistes et des anarchistes, c’est votre camps, assumez. s’est assuré de l’appui du parti socialiste (PSOE), principale force qui avaient déjà obtenu un statut d’autonomie pendant la IIe République : Galice, Pays basque et Catalogne qui toutes trois obtiennent de plus le statut de « nationalités ». On ne va pas débattre la dessus, l'argument économique est du pipeau complet, et la foule s'apercevra de la trahison des independantistes à ce niveau si la Catalogne devient jamais indépendante. Et être minoritaire n’empêche pas de se battre pour ses idées... Sur « on a pas à redistribuer notre argents aux régions pauvres » il faut savoir et vous le dites vous même que la Catalogne est fortement endettée. Catalogne. dette ne sera pas exigée. La crise économique de 2009 qui a frappé l’Espagne a favorisé les tensions car cela a obligé la Catalogne à demander de l’argent à l’Espagne. - les activistes les plus impliqués sont arrêtés en une ou plusieurs vagues. Vous n’avez plus 15 ans ( enfin, je crois...) et la rébellion systématique idéologique n’est plus de mise. De toute manière, ils n’en feront pas partie. Quand de Gaulle a décidé de se séparer de l’Algérie il a d’abord fait voter par tous les Français qu’ils étaient d’accord pour qu’on propose à l’Algérie de s’autodéterminer par referendum sur son statut à venir. @MmarvinbearSauf que l’Andalousie et les Asturies sont des régions « comme les autres » alors que la région basque, la Catalogne et la Galice ont officiellement une situation spéciale.En particulier, à l’intérieur de ces trois pays, la langue régionale est sur le même plan que le Castillan.Quand je suis intervenu à Madrid sur un projet d’informatisation, cela faisait partie des contraintes dont il fallait tenir compte. Exilé aux Canaries, il rejoint le Maroc Espagnol et en prend la tête. Conclusion ? Il y a des régions qui ont une forte identité locale mais l’histoire passée et le présent font qu’une Bretagne ou une Alsace indépendante n’auraient aucun sens politique ou économique. « La messe est dite », vous y allez un peu fort de café... Je crois que tout commence et que la crise catalane annonce un sursaut des peuples envers une Europe des états nations dont de moins en moins de gens souhaite, il n’y a qu’à voir partout en Europe le suffrage des partis europhobes. La liberté ? La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. par Douar ha Frankiz - Pour une Bretagne Libre le 06/05/2020 Organisons-nous pour l’indépendance ! En 2014, l’exécutif Catalan avait déjà organisé un référendum sur l’indépendance, « vote symbolique » qui avait déjà divisé la population, et envoyé un signal fort au gouvernement central. Cette société a réussi à obtenir les scrutins en question en Espagne après avoir baissé son devis de 40% vis à vis de son concurrent Scytl (entreprise catalane, hum) qui pourtant avait gagné, (vous pouvez lire ici un article sur les fraudes organisées para la société : http://latertuliard.com/noticias/?p=387477 )Bref, la société espagnole est loin de gagner la palme de la démocratie ! Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page. A l’union Verts-GE plus de députés que pour le PS. Reste que de toute façon la farse est terminé, Madrid va organiser des élections en Catalogne en Janvier. "Si l'Espagne a le droit de s'opposer à l'indépendance, le peuple de Catalogne doit avoir la capacité de déterminer son propre avenir". Banques , le porte-parole du gouvernement catalan. Ils diront : qu’il est intelligent, ils me pardonneront, ils en Dans ce cas, la médiatisation reprends mais le public se détourne plus rapidement encore, surtout le public-cible qui refuse l’action armée. Dire que les nationalistes sont minoritaire c’est tout simplement la vérité des urnes et des enquêtes d’opinion. Et une semaine après, ils sont 200 à battre le pavé comme la dernière fois. coexistence dans une communauté qui s’est déchirée depuis des mois Nous prendrons la parole !